Eski TBMM Susurluk Komisyonu üyesi Fikri Sağlar: Susurluk’tan daha ciddi

Neden Fikri Sağlar? SHP ve CHP milletvekiliydi. 49., 50. ve 52. hükümetlerde Kültür Bakanlığı yaptı ve 50. Hükümet’te revizyon sonucu Kültür Bakanlığı’ndan Devlet Bakanlığı’na getirildi. Susurluk Kazasının akabinde kurulan TBMM Susurluk Komisyonu’nda üyelik yaptı. Kod İsmi Susurluk/Derin Bağlantılar ismiyle bir kitap yazdı. Hata örgütü önderi Sedat Peker’in görüntü serisiyle İçişleri Bakanı Süleyman Soylu ve eski İçişleri Bakanı Mehmet Ağar ile ilgili sarsıcı savlarıyla “İkinci Susurluk Hadisesi mı” sorusu gündeme oturdu. Bize de Fikri Sağlar’a sormak kaldı.

  • Taraflardan biri sıkışmazsa onların ortasındaki mutabakat, paylaşma, bir arada yol yürüme ortaya çıkmaz. Okuduğum belgelerde gördüğüm odur ki bu türlü ifşalar, itiraflar sonrasında gerçeklere ulaşılmıştır.
  • Hanefi Avcı, “Emniyet’in mafyasıyla MİT’in mafyası başkaydı. Ben bunları birkaç kere yetkililere bildirdim” demişti. O devir yalnızca uyuşturucu değil, kumar mafyası da vardı. Dönüp dolaşıp hepsi Susurluk’ta Mehmet Ağar’da birleşiyordu.
  • Susurlukçular, Kuzey Kıbrıs’ta bir off shore banka kurdular; ortaklardan birinin Mehmet Ağar’ın sürücüsü, oburunun Suudi Arabistan’ın istihbarattan sorumlu prensi olduğu, bu bankanın Vatikan’ın kara parasını akladığı MİT yazısıyla resmen kurula bildirildi.
  • Şükrü Balcı 12 Eylül’e gidişte çok değerli bir güvenlik bürokratı. Mehmet Ağar, Şükrü Balcı’nın yetiştirmesidir, Süleyman Soylu’nun da Mehmet Ağar’ın yetiştirmesi olduğu ortada. Bu zincir devam ediyor.

– Susurluk TBMM Araştırma Komisyonu’nda vazife aldınız. Sedat Peker’in açıklamalarıyla ortaya saçılanlar için “İkinci Susurluk Vakası” diyebilir miyiz?

İkinci Susurluk Olayı diyebiliriz, tahminen ondan daha da önemli. Susurluk, siyasetçi-mafya-devlet alakasını çok net biçimde ortaya koymuştu. Doküman ve bilgilerle, bilhassa hukuk dışı davranan -ki tırnak içinde derin devlet diyoruz- sivil ve askeri bürokratların âli menfaatları ismine yapmış olduklarını kendilerince değerli bir olay olarak değerlendirip hukuk devleti olmaktan çıkabilecek bir noktaya gelmişti. Susurluk, süregelen o periyodu dokümanlarıyla açıkça ortaya koydu.

– “Susurluk’tan daha önemli olabilir” diyorsunuz, durum o kadar vahim mi?

– Ciddiye almak gerekir diyorsunuz, lakin argümanları “köşeye sıkışmış, kendini kurtarmaya çalışan bir kabahat örgütü başkanının hezeyanları” olarak değerlendirenler de var…

Taraflardan biri sıkışmazsa onların ortasındaki muahede, paylaşma, birlikte yol yürüme ortaya çıkmaz. İstihbarat örgütlerinin bir özelliği vardır: Kapalı operasyonlar yaparlar, yakalandığı vakit da “Benim adamım değil” derler, bırakırlar. Ne kadarı yanlışsız ne kadarı eğri ben bilmem fakat okuduğum evraklarda gördüğüm odur ki bu türlü ifşalar, itiraflar sonrasında gerçeklere ulaşılmıştır. Argümanlar var, tezlerle ilgili birçok bilgi veriliyor. En son Mehmet Ağar’ın Bodrum’da çekmiş olduğu fotoğraf esasen bunu tetikledi. Bir sistem devam ediyor. Bu tezin muhatabı natürel ki bunları reddedecek. Tezin muhatabı devleti yöneten siyasetçiler. Geçmişte de böyleydi.

BİLEN BİRİNİN ANLATIMLARI!

– Peker’in iktidarı öven mitingler düzenlediğini, herkese tehditler savurduğunu hatırlayalım… Kimse sesini çıkarmıyordu. Ne oldu da “makbul olmayan mafya” kategorisine geçti? “Senin mafyan benim mafyam” arbedesi mı?

Olabilir. Hanefi Avcı, Susurluk’taki olayları anlatırken “MİT ile Emniyet’in ortasında bir çatışma başladı. Emniyet’in mafyasıyla MİT’in mafyası başkaydı. Ben bunları birkaç sefer yetkililere bildirdim” demişti. Yani “Senin mafyan benim mafyam”ı Susurluk’ta gördük, birinci ağızdan dinledik. O devir yalnızca uyuşturucu mafyası değil, kumar mafyası da vardı. Hasebiyle bunlarla ilgili de çeteleşmeler kelam konusuydu. Dönüp dolaşıp hepsi Susurluk’ta Mehmet Ağar’da birleşiyordu, zira evvel Emniyet Genel Müdürü, sonra da İçişleri Bakanı olarak Ağar’ın bilgisi dışında hareket edilmesi mümkün değildi. Bu tip olaylar ülkenin hukuk devleti olması için uğraş edenlerin korkmadan ve kararlı takibi sonrasında ortaya çıkıyor. O nedenle Sedat Peker’in itiraflarını işini kaybetmiş, çıkar çatışması içine girmiş bir adamın hezeyanları olarak değil, bilen birisinin anlatımları olarak kabul etmelidir. “Uyuşturucu kullanıyor, o başla bana saldırıyor” demek gerçek değil. Soylu tek tek sayarak söylediklerinin karşılığını vermezse savın altında kalması kelam konusu olabilir, zira Peker, Soylu’yu tanımlıyor. Ağar’ı da tanımladı. Susurluk var olan bir yapının ifşası manasında bir temeldi, artık bu devlet yapısının neler yaptığıyla ilgili örgüler ortaya çıkıyor.

KORUMALARIM KALDIRILDI

Çakıcı, Ağar, Eken ve Alan’ın savlara mevzu olan Yalıkavak Marina’daki bu fotoğrafı vermesinin üzerinden yedi ay geçti.

– Marinada çekilmiş fotoğrafı gördüğünüzde reaksiyonunuz ne oldu?

Devlet tarafından korunan bir şahıstım. Korumalarım Süleyman Soylu tarafından kaldırıldı. Kendisine de bunu söyledim, “Bu fotoğraftakilerin tekrar bir şey içine girdiği kuşkusundayım, devlet beni bugüne kadar korudu, bu müdafaayı neden kaldırdınız?” dedim. Bana söylediği: “Çok fazla muhafaza vardı, herkese muhafaza verdik, ben o muhafazalardan tasarruf yapıyorum.” Artık öğreniyorum ki Peker’e de müdafaa vermişler.

JİT NEDEN KURULDU?

– O fotoğrafın yayımlanmasıyla sizin korumanızın kaldırılmasının bir teması mı var?

Geriye dönerek anlatayım: Teoman Koman, “JİTEM diye bir kuruluş yoktur” demişti. Halbuki kimliğiyle, hareketleriyle, resmi sayılarıyla, hatta ben kurdum diye kitap yazanlarıyla olduğu ortaya çıktı. AKP periyodunda JİT diye bir kuruluş kuruldu. Jandarma İstihbarat Teşkilatı yasal hale getirildi. Yeniden geçen yıl bu vakitler 500’er çalışandan oluşturulmuş özel harekât üzere özel yapılandırılmış Ankara ve İstanbul’da iki kurum daha açıldı. Bunlar direkt doğruya İçişleri Bakanlığı’na bağlı. Bunu öğrendiğimde bir televizyon yayınında “Her ilin Emniyet ve güvenlik teşkilatları var. Bu teşkilatlar sorumluluk alanındaki misyonlarını yerine getiriyorlar. Bunlar niçin kuruluyor? Birinci anda Türkiye hukuk devleti olmaktan çıkarılacak ve bunlar İçişleri Bakanı’na bağlı olarak hareket edecek izlenimi yaratıyor” dedim.

DERİN DEVLET VARDIR

– Sonra?

Gece yarısı İçişleri Bakanı beni aradı, “Nereden çıkardınız bunu?” dedi. “Van’da olan bir olaya bu teşkilat gidecek mi?” dedim, “Gidecek” dedi. “Nasıl?”, “Uçağa dolduracağım, gidecek…” Maliyeti azaltmak istiyordunuz hani, bu daha maliyetli… Bu olayın akabinde fotoğraf yayımlandı. Ben bu ilişkiyi artık kurmak istemiyorum, fakat şunu gördüm: Süleyman Soylu tezleri cevaplamak yerine aşağılayıcı kelamlar söylemekte. Lakin Süleyman Soylu’nun birçok tezinin gerçek olmadığını biliyoruz. Kaldı ki bir içişleri bakanı argüman edemez. Evrak koyar ve gereğini yapar.

– Süleyman Demirel, “Devlet bazen rutin dışına çıkar” demişti…

Batman meselesindeydi, evet. Kayıp silahlar Batman Valiliği’nde çıktı. Orada silahlandırılmış bir güç oluşturuldu. Zati İstanbul ve Ankara’daki JİT kurumlarını görünce benim aklıma da bunlar geldi. Süleyman Demirel bunu kabul etti ve rutinin dışına çıkıldığını söyledi. Aslında şunu söylemek gerekir: Derin devlet vardır. Susurluk Komisyonu’nda MİT yetkilileri şöyle bir bilgi verdi. “Biz her sabah cumhurbaşkanına dün Türkiye’de ve dünyada olanları, bugün olabilecekleri, yarın da gelişmesini beklediğimiz bilgileri veririz. Bunu cumhurbaşkanına sonra da Genelkurmay liderine veririz”. “Ben anlamadım, başbakana bağlısınız, nasıl ona bilgi vermezsiniz” soruma verdikleri yanıt şu oldu: “Şimdi başbakan Erbakan. Hasebiyle Erbakan’ın güzeline gitmeyecek bilgileri verirsek, onun nasıl davranabileceğini bilemeyiz.”

ERDOĞAN NEDEN SUSUYOR?

– Bu neyi gösteriyor?

ESKİ TÜRKİYE DAHA DÜRÜST BİR TÜRKİYE’YDİ

Sedat Peker dün beşinci görüntüyü yayımladı. Sağlar, “Eski Türkiye’de savcılar vardı, kimse Peker’in yaptığı üzere unsur husus onlara yol göstermek durumunda kalmıyordu” dedi.

– Peker’in marinayla ilgili savlarına Ağar’dan cevap “Biz olmasaydık, mafya marinaya çökecekti” oldu.. Akabinde Soylu, “Benim devletim Libya’ya ve Karabağ’a çökülmesine fırsat vermedi. Kıytırık bir marinaya mafya bozuntularının çökmesine fırsat vermez” cevabını gönderdi.. Ağar “dil sürçmesi” dedi. Bu açıklama trafiğini yorumlar mısınız?

Freud’un bir kelamı var, “Dil sürçmesi diye bir şey yoktur, bastırılmış kanıların dışa vurumudur” diyor. Bakın, Şükrü Balcı 12 Eylül’e gidişte çok kıymetli bir güvenlik bürokratıydı. Ne yaptığını merak edenler, açsın okusun… Mehmet Ağar, Şükrü Balcı’nın yetiştirmesidir, Süleyman Soylu’nun da Mehmet Ağar’ın yetiştirmesi olduğu ortada. Bu zincir devam ediyor. Söyler misiniz Soylu, iki sene evvel Sedat Peker alanlarda “oy istiyoruz” diye miting yaptığında neden ses çıkarmamıştır? Sonra Mehmet Ağar, Mübariz Gurbanoğlu’nu FETÖ’cülere bir sefer götürdüğünü söylüyor. Gurbanoğlu’nun tekraren gidip geldiğini de belirtiyor. Fakat sav Gurbanoğlu’nu FETÖ’yle Mehmet Ağar’ın tanıştırdığı ve sonra Yalıkavak Marina’ya Ağar’ın el koyduğu. Ve Azeri RSR Holding’e verilmesi. Tekrar Susurluk’tan enteresan bir olay anlatayım: Aliyev’e bir suikast hazırlığı vardı. Çiller’in hükümette olduğu devirde Demirel, Aliyev’e ihbarda bulunuyor. Aliyev, Türkiye’de gelip “Biz bir devlet iki milletiz, bu ne biçim kardeşlik. Bir kardeş öbür kardeşi öldürmeye kalkıyor. Sağ olsun Süleyman Demirel” dedi. Sonra aksiyon içinde bulunanlar uçakla Türkiye’ye getirildi. Birtakım olayların yapıldığının göstergesiydi, bunların da üstüne gitmiştik. Susurluk’ta var olan çeteleşmenin, siyasi partilerin genel liderlerini seçip devirdikleriyle ilgili de bilgiler var. Mesut Yılmaz’ın, Tansu Çiller’in kazanması… O nedenle Peker’in, Soylu’ya “Genel lider olman doğrultusunda çalıştık” lafını ben çok yüksekten atılmış bir kelam olarak değerlendirmiyorum. Eski Türkiye daha dürüst bir Türkiye’ydi…

– Bundan sonra ne olur?

Kestirmek güç lakin endişem, suikastlar, peşi sıra trafik kazaları olabilir. Ben Türkiye’de tesadüfler siyasetinin geçerliliğine inanıyorum. Susurluk’ta kamyona çarpıldığı gibi… Dörtlü fotoğraf Bodrum’da yayımlandığında bu gözle bakmıştım olaya… Muhalefetin önemli olarak olayın üstüne gitmesi gerekir.

KIBRIS’TAKİ BANKADA VATİKAN’IN KARA PARASI AKLANDI

– İçişleri Bakanı “Birilerinin elinde operasyon elemanı olan mafya pisliği, yıllarca bu ülkede tehdit ve şantajla pek çok insanın canını acıttı. Devlet ve millet üzere kutsal kavramların gerisine sığınarak kan emici oldu, her türlü pisliğe bulaştı” diyor. Sedat Peker’in “adli sicil”inin olmaması şaşırtan değil mi?

– Bu çarkın işlemesini sağlayan öge, hukukun fonksiyonsuzlaşması mi?

Tamamen… Türkiye artık hukuk devleti değil. Bunun nedeni de erkler ayrımının bir tek kişinin elinde olmasıdır.

– Ancak bu yapılar parlamenter sistem devrinde de ortaya çıkmıştı…

Doğrudur lakin parlamenter sistem en azından temizleme yollarını açtı. Aslında bunu Susurluk’tan bir kademe ileri yapan da bu. Parlamenter sistemde araştırma önergeleri verildi. Kurullar kuruldu, raporlar mahkemeye ve savcılığa intikal etti. Devletin birçok kurumu kaynak karartması yapmasına karşın değerli olaylar ortaya çıktı. Mesela Susurlukçular, Kuzey Kıbrıs’ta bir off shore banka kurdular; ortaklardan birinin Mehmet Ağar’ın sürücüsü, başkasının Suudi Arabistan’ın istihbarattan sorumlu prensi olduğu, bu bankanın Vatikan’ın kara parasını akladığı MİT yazısıyla resmen kurula bildirildi. Parlamenter sistem en azından eser ölçüde olsa dahi hukuk devleti olduğunu göstermek ismine bunu yapıyor. Bugün bunu yapabilir misiniz?

KAYIT DIŞI PARA MI BÖLÜŞÜLEMEDİ

“Bir argüman Kutlu Adalı’nın öldürülmesiyle ilgiliydi. Kutlu Adalı, Kuzey Kıbrıs’ın Uğur Mumcu’su olarak kabul edilir. Adanın Susurluk’unu ortaya çıkarmıştı. Öldürenler UZİ silahı kullanmıştı. Halbuki adada UZİ silahının olmadığını biliyorum. Bu mevzu, Susurluk Komisyonu’nda da görüşüldü. Bir argüman, Susurluk çetesinin, Asil Nadir’i 17.5 milyon dolar karşılığında İngiltere’den kaçıranlar olduğuydu. Asil Nadir’in bu kadar parası olmadığı, Nadir’e ilişkin Jasmin Court Oteli’ni Ömer Lütfi Topal’a aldırdıkları, sonra da Topal’ı öldürdükleri tezler ortasındaydı. Bu türlü bir sistemin işlediği, Susurluk vaktinde önümüze gelmişti. Buradan hareketle Sedat Peker’in bir şeyler bildiğini düşünüyorum. Asıl değerlisi, “İstanbul bana ilişkin değil, Berat bakıyor” lafının altını şöyle okumak gerekiyor. Aşağı üst 800 milyar dolarlık bir gayri safi hasıla oluşuyor, dörtte biri kadarının kayıt dışı iktisattan geldiğini biliyoruz. Yetkililerin Susurluk Komisyonu’ndaki açıklamalarından hareketle bu kayıt dışı iktisattan gelen paranın dörtte üçünün İstanbul’da oluştuğunu söyleyebiliriz. İstanbul kara paranın kıymetli merkezlerinden birisi. Bu merkezi mafya yönetiyor. AKP, İstanbul’u 25 yıl yönetti. İstanbul’da AKP’li örgütlenmelere paralar verildiği ve bu çarkın nasıl işlediğiyle ilgili bir bilgi yok. CHP’li İstanbul belediyesi onları kesti. İstanbul’da oluşan bu kayıt dışı paranın bölüşümü çok kıymetli. Gerçek bölüşülemediği içindir ki bu çatışmalar ortaya çıktı diye düşünüyorum.”